Форум Buster.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Buster.ru » Общество и политика » Украина и Белоруссия


Украина и Белоруссия

Сообщений 1 страница 5 из 5

1

http://s8.uploads.ru/t/A1HzE.jpg

STALIN TO BULGARIAN DELEGATION
(G. Dimitrov, V. Korarov, T. Kostov)
The Kremlin, 7 June 1946
Cultural autonomy must be granted to Pirin Macedonia within the framework of Bulgaria. Tito has shown himself more flexible than you — possibly because he lives in a multiethnic state and has had to give equal rights to the various peoples. Autonomy will be the first step towards the unification of Macedonia, but in view of the present situation there should be no hurry on this matter. Otherwise, in the eyes of the Macedonian people the whole mission of achieving Macedonian autonomy will remain with Tito and you will get the criticism. You seem to be afraid of Kimon Georgiev, you have involved yourselves too much with him and do not want to give autonomy to Pirin Macedonia. That a Macedonian consciousness has not yet developed among the population is of no account. No such consciousness existed in Byelorussia either when we proclaimed it a Soviet Republic. However, later it was shown that a Byelorussian people did in fact exist. ...
http://www.hri.org/Martis/contents/doc12.html

Перевод:
СТАЛИН БОЛГАРСКОЙ ДЕЛЕГАЦИИ
(Г. Димитров, В. Кораров, T. Костов)
Кремль, 7 июня 1946
Культурная автономия должна быть предоставлена Македонии в рамках Болгарии. Тито показал себе гибче, чем вы — возможно, потому что он живет в многонациональном государстве и должен был предоставить равные права различным народам. Автономия будет первым шагом в направлении к объединению Македонии, но принимая во внимание настоящую ситуацию, не надо спешить в этом деле. Иначе, в глазах македонца дело достижения македонской автономии останется за Тито и вас будут критиковать. Кажется, вы испуганы Кимоном Георгиевым, вы слишком увлеклись вместе с ним и не хотите давать автономию Македонии. То что македонское сознание еще не развилось среди населения не имеет значения. Никакого такого сознания не существовало также в Белоруссии, когда мы провозгласили её советской республикой. Однако, позже было показано, что белорусские люди фактически существуют. ...

(Другими словами товарищ Сталин признался, что сначала большевики организовали на территории России Белорусскую ССР, а потом вдолбили русским на огороженной территории, что они нерусские белорусы. Так и с Украиной было).

2

mikpeshkov написал(а):

(Другими словами товарищ Сталин признался, что сначала большевики организовали на территории России Белорусскую ССР, а потом вдолбили русским на огороженной территории, что они нерусские белорусы. Так и с Украиной было).

То есть, дали к примеру мне какие-то "подъемные", лошадь там, корову, сказали - живи тут, будешь белорус (или украинец). Я правильно понял?

3

Ну как бы не совсем так, люди-то там уже жили. Вообще, история сложная штука, ее пишут и изучают, переписывают и снова изучают. Даже реальные факты разные люди воспринимают по разному, типа "черное-белое" и "что такое хорошо, и что такое плохо". К примеру, вытащил вор-карманник кошелек у тетки и доволен, для него это хорошо. А для тетки это плохо, или вообще горе или трагедия.
http://s9.uploads.ru/t/GTqlp.jpg
Поэтому надо опираться на документы и общеизвестные факты, а как к ним относиться, это ваше личное дело и право.
Допустим, вот наиболее злободневная на данный момент тема - Украина. Не заходя далеко и вглубь, в историю Киевской Руси, гедеоминовичей и рюриковичей, немного фактов.

История Украины
История Украины

--До 1917 года существовавшие в то время в составе Российской империи Волынская, Подольская, Киевская губернии
составляли Юго-Западный Край и одновременно Киевское генерал-губернаторство.
--Также были Екатеринославская (Днепропетровская), Полтавская, Таврическая, Харьковская, Херсонская, Черниговская губернии.
--Особой территорией были земли войска Донского.
--Города Севастополь, Керчь, Одесса, Николаев, Ялта управлялись градоначальниками.
Такое административное деление было аналогично другим территориальным образованиям в Российской империи. К примеру, в нее тогда входили Привислинские губернии (Царство Польское или Привислинский край), Остзейские губернии (Курляндская, Лифляндская, Эстляндская), всё Закавказье (Баку, Тифлис, Эривань) с Карсской областью.
  Можно добавить, что в 1913 году часть Западной Украины (Галиция, Буковина), а также часть Польши входили в состав Австро-Венгерской империи. Фактически в Европе граничили 3 империи: Российская, Германская и Австро-Венгерская.
http://s5.uploads.ru/t/XLyYl.jpg
Нужно учитывать и такой факт, что Украина не только бывшая территория России, но и родственная по вере страна, имеющая общую веру и общие корни.
В 1917 году, после отречения от престола царя Николая Второго, власть перешла к Временному правительству, а в Киеве - Центральной Раде.
Временное  правительство свергли большевики - Октябрьская революция, далее кровопролитная и братоубийственная Гражданская война.
Аналогично и Первый всеукраинский съезд Советов (Харьков, 1917) объявил Центральную Раду, находящуюся в Киеве и провозгласившую УНР, вне закона.
  На землях современной Украины стали возникать или декларироваться временные государственные образования, среди которых можно выделить следующие:
--Украинская Народная Республика.
--Донецко-Криворожская Советская Республика
--Одесская Советская Республика.
--В восточной Галиции самопровозглашенная Западноукраинская Народная Республика.
--Бессарабская Советская Социалистическая Республика (1919), как автономная часть РСФСР со столицей в Одессе.
Герб и флаг Украины:
http://s7.uploads.ru/t/ZINox.jpg

Спойлер

http://s3.uploads.ru/t/EO00A.jpg
http://sg.uploads.ru/t/5JDVc.jpg
http://s8.uploads.ru/t/5hZpr.jpg
http://s8.uploads.ru/t/Kuxqk.jpg

http://sg.uploads.ru/t/gxjY6.jpg
http://sg.uploads.ru/t/QHWIx.jpg
http://s9.uploads.ru/t/HR0DW.jpg

Границы территорий: (Нажмите для увеличения)
http://s9.uploads.ru/t/jcxSy.jpg
По поводу отношения к документам и фактам:

Спойлер

http://s8.uploads.ru/t/uvW5k.png
http://sh.uploads.ru/t/4emy9.jpg
http://s9.uploads.ru/t/FGory.jpg
http://sg.uploads.ru/t/oujvA.jpg
http://s9.uploads.ru/t/SiuP8.jpg

По теме:  https://statehistory.ru/4668/Formirovanie-granits-

4

Читал недавно книгу:  Зеленин Сергей  https://yadi.sk/d/2_SZ_1SVI9jWnw
Корпорация «USSR». Часть третья: «Революция». В частности там - по этой теме.
   ...Неизвестно почему, но русские считали (а, некоторые и, до сих пор считают!), что Галитчина или, иначе – Западная Украина, из-за своего этнического фактора есть неотъемлемая часть России и, следовательно, галичане есть – те же русские... В корне неверный подход, к сожалению унаследованный и советскими руководителями! Последствия этого фатально ошибочного постулата, мы до сих пор можем наблюдать в российско-украинских отношениях.
...Когда русские войска вступали в Галицию летом четырнадцатого года, «бандеровцы» встречали их как освободителей – цветами и хлебом с солью! Перед уходом же с этих земель через год, русские войска по приказу Ставки разрушали и сжигали всё, что не могли с собой угнать. Здания, скот, запасы продовольствия... Взрослое мужское население угонялось на рытьё окопов в прифронтовой полосе – оставляя женщин, стариков и детей без пропитания и без кормильцев... То же самое творилось в отношении населения Восточной Польши, Курляндии, Литвы.
  Затем австрийцы, занимая обратно свою территорию летом пятнадцатого года, мстили галичанам за их «измену» русским – массово загоняя их в концлагеря с охранниками из венгров и хорватов!

5

В продолжение этой истории:
  Огромные толпы беженцев – как вынужденных, так и добровольных, двинулись вглубь России. Вся эта огромная масса народа – по весьма скромным данным, добровольные и вынужденные беженцы, «гражданские пленные» – депортируемые граждане Австро-Венгрии и насильно выселяемые евреи, плюс ещё угнанные на рытьё укреплений, за которыми зачастую следовали их семьи, по самым скромным прикидкам, насчитывала пять миллионов человек.
  Первоначально, основная масса лиц этих категорий скапливались во временном лагере близ городка Кобрин – что у Брест-Литовска, где одновременно находилось по сто пятьдесят тысяч человек, не считая приводимого беженцами скота. Условия существования в этом лагере, были ужасные! Антисанитария, некачественная вода, голод... Вшивость... Смертность, особенно – детская. Не было ни одной семьи, у кого бы в эту «эвакуацию», не умер бы кто-нибудь из близких!
  Представте себе: сотни тысяч, миллионы обнищавших до нитки, потерявших своих родственников и, крайне озлобленных по этой причине людей, расселялись по чужой и враждебной для них стране. И, не просто так себе «расселялись»: пользуясь абсолютным бесправием и безвыходным положением, беженцев заставляли работать за нищенскую плату!
   Люди, ни за что – ни про что, насильно переселённые в глубь страны, разом лишившиеся всего своего – нажитого в большинстве своём собственным трудом имущества, общественного положения и, пережившие смерть родных и близких, унижаемые и притесняемые на каждом шагу, ничего – кроме лютой ненависти к этому государству и к русскому народу в целом, испытывать не могли!
  Их роль в Великой Русской Революции, точнее в последующей Гражданской Войне, чрезвычайно велика! В своей борьбе не на жизнь – а, насмерть с саботажем старого государственного аппарата и крупного капитала, большевики сделали ставку на бедноту – на самых униженных и обездоленных... Больше, им опереться было не на кого – так уж получилось. А, кто в то время был самым униженным и обездоленным в России, как не беженцы?!
   Терять еврейским, польским и галицийским беженцам было уже нечего – они и, так уже лишились всего, что у них было – фактически. А приняв участие в русской смуте и победив, они могли обрести всё! Общественное положение, материальные ценности – «экспроприируемые у экспроприаторов-эксплуататоров»... Главное, могли отомстить своим истинным или мнимым обидчикам – что, несомненно, служило главной мотивацией для значительной части из них.
   «Процесс пошёл» сразу после Февральского Переворота – после падения монархии и прихода к власти оппозиционной либеральной буржуазии. Её политическая верхушка – по-нашему, «либералы-рыночники»,  начитавшееся книжек про «прелести» западной демократии – но, на деле абсолютно не способные управлять государством, этот процесс усугубили, разрушив всякие сдерживающие силы – полицию и жандармерию. А, уже после Октября, эти люди станут играть первую скрипку в развитии российского революционного процесса. Большевики, кстати, во многом просто вынуждены были следовать за этим «процессом», чтобы просто удержаться у руля власти...
Так вот откуда взялись многочисленные «евреи-комиссары» – про коих встретишь у любого, практически, писаки-белоэмигранта.
   Наиболее энергичные из беженцев-маргиналов первыми шли в Красную Гвардию, в «ЧК», в органы государственного и местного управления. Некоторым из них, удалось «прорваться» очень ВЫСОКО(!!!) наверх! Представте: к управлению Россией, прорвалась масса крайне озлобленных на саму Россию и на весь русский народ в целом, людей!
   Стоит ли удивляться потом, такому печальному концу Советского Союза – с самого начала, в него был заложен ген самоликвидации...


Вы здесь » Форум Buster.ru » Общество и политика » Украина и Белоруссия